Fomoires- Reloaded ! Flibustiers et Pirates ne sont pas encore morts |
Bienvenue Invité sur le forum officiel des Fomoires, affinité de fractal v6.1. Merci de faire un effort d'écriture et de limiter les fautes d'orthographe. En cas de problème MP Franck Dubogoss ou Capitaine Kidd. |
| | /!\ Techniques de vente par Has | |
| | Auteur | Message |
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Franck Dubogoss dit "le beau parleur"
Messages : 1878 Date d'inscription : 13/05/2010
Fiche Fractal Nom: Franck Dubogoss Affinité: Fomoires
| Sujet: /! Techniques de vente par Has Mer 5 Oct - 22:35 | |
| Je vous partage cette convers msn, car je trouve ça vachement enrichissant, un bon petit bonus pour ce jeu - convers:
Franck Dubogoss dit : petite question vite fait: 15 jours de suivi de pdp par le groupe de lestat vs un voilier ça le vaut?
[...]
Franck Dubogoss dit : Cout (en VM1) Cout (autre matériaux) Géo (en pts/tour) PTC nb. personne Vitesse (en km/h) Voilier 120 6 1000 12,5 28 Iridium // dinochouchou dit : non mais 120 vm1 = ? Franck Dubogoss dit : 120 boi soit un artisan à 5 art te sort 5 vm1 à partir de 5 boi Iridium // dinochouchou dit : donc en gros ça demande 120bois et 120 art Franck Dubogoss dit : vala Iridium // dinochouchou dit : donc grosso moo modo 120/5 = 24 jetons pour 5 de moyenne et surement pas mal de jeton pour recolter 120bois Lestat, ils sont cb ? 8 ? 10 ? Franck Dubogoss dit : 9 oui Iridium // dinochouchou dit : tu me dis que pour 15jours, soit 36 jetons tu vas meme pas revenir sur investissement sans compter qu'ils mangent ^^ Franck Dubogoss dit : donc ça les vaut? enfin, lui disait que ct pas rentable pour lui que sl limite faisait 3 fois moins cher, qu'il en aurait bien voulu deux mais que du coup ct pas du tout rentable, ect Iridium // dinochouchou dit : bah lol ça va pas du tout pour toi regarde 15 lunes de prod de son coté ça te fait 36 jetons à exploiter toi il te faut deja 24 jetons pour faire la transfo sans compter qu'il faut exploiter 120 bois donc grosso modo avec la pioche, au moins 15 jetons de plus donc il te propose 36 jetons, et ça te coute 40 jetons sans compter qu'il va consommer des vivres pendant 4 lunes à tes frais t'es largement en perte là tu saisis l'idée ? Franck Dubogoss dit : ok...pas con de raisonner en terme de jeton plutot qu'en quantité^^ je m'y perdais dans mes calculs de rentabilité du coup mais, oui, j'ai saisis l'idée^^ thx Iridium // dinochouchou dit : bah euh si tu veux savoir si un deal est rentable raisonne deja en jeton apres il faut rajouter les vivres donc les jetons que ça inclue en + le fait qu'il demande ptet une denrée rare maintenant, si il te demandait des arcs et que tu en avais en exces, le raisonnement serait différent mais dans le cas ou c'est un truc dont tu n'as pas une premiere approximation, c'est le cout en jeton apres, parfois un commerce va etre peu rentable pour toi, mais dans ce cas tu dois bien l'expliquer à ton interlocuteur et lui expliquer que tu lui fais une fleur dans l'espoir d'un quelconque retour plus tard, en gros, tu fais ça mais tu esperes de bonnes relations derriere Franck Dubogoss dit : ok Iridium // dinochouchou dit : on va dire que ce sont les bases du commerce par ex, nous avec vous, on vous donne tout ce dont on a pas besoin sans contrepartie car en tant qu'allié, ça vous aide et donc indirectement ça nous aide Franck Dubogoss dit : ^^ Iridium // dinochouchou dit : on vient me demander des betteraves ou des pommes de terre et ce que je veux en échange, à chaque fois ça me fait rigoler jvous les donne gratos quoi par contre apres, si on a besoin de carburant ou de mun sur tel ou tel type de truc et que vous avez, et bah là vous renvoyez l'ascenceur mais indirectement vous etes aussi gagnant car plus nous sommes puissants, plus vous en profitez le raisonnement que je t'ai donné en terme de jeton est valable avec des groupes alliés plutot amis mais ou la notion de "protection" n'existe pas car la notion de protection n'est pas quantifiable en terme de jeton Franck Dubogoss dit : ok Iridium // dinochouchou dit : tout simplement car si x est pas là et que y te défonce, bah t'es plus là pour en profiter vu que t'es mort Franck Dubogoss dit : et quand tu parle de :"apres il faut rajouter les vivres donc les jetons que ça inclue en +" pour ça tu fonctionne avec le coef météo du moment, la difficulté à obtenir une denrée qui se raréfie par ex Iridium // dinochouchou dit : exactement Franck Dubogoss dit : ou tu considère des coef météo à max? Iridium // dinochouchou dit : quelqu'un qui te demande de l'eau en début d'été c'est pas pareil qu'en plein hiver Franck Dubogoss dit : ok, s'il te demande clairement de l'eau Iridium // dinochouchou dit : je dis pas que tu peux raisonner en fonction des coeff meteos du moment mais tu dois en tenir compte en tant que logisticien Franck Dubogoss dit : mais si c'est compris comme tu dis dans le cout total de leur hébergement Iridium // dinochouchou dit : car ça peut te mettre dedans quelques lunes apres mais là Lestat, meme si il ne se rend pas compte, ou a moins que tu possedes des hommes avec 10 de moyenne en art se fout de ta gueule, mon calcul etait sur une base de 5 maintenant à toi de vraiment tenir compte des coeff de prod de ta com, des eventuels bonus de materiel et des reelles comp de tes mecs et des siens bien effectivement vu qu'il prend du bois de ce que j'ai vu en gros, si X te dit : " dans 4 lunes, j'aimerai avoir ça" et que tu lui acccordres c'est pas dit que pour Y, tu lui accordes car il n'aura pas necessairement les memes comps et donc, toi, tu n'en tireras pas les memes benefices Franck Dubogoss dit : oui c'est ça car leur prod lunaire est triplée mais grâce à notre bucheron exp bordel, je vais m'amuser à calculer tout ça Iridium // dinochouchou dit : bah si elle est triplé, meme si ils utilisent votre comp, ça doit rentrer dans tes calculs, ils sont donc bcp plus rentables indirectement grace a vous soit, mais sans eux, vous n'exploiteriez pas la comp, donc ça ne sert à rien de faire facturer cette comp, c'est du bonus pour vous qu'elle serve donc admettons qu'il a 20 en exp de base, bah il recolte 60 donc ça consomme 18 jetons pour recolter 120 bois c'est ça le cout reel qu'il te coute 18 jetons + 2 ou 3 vivres si tu rationnes pendant 2 lunes voila le vrai cout rien que pour l'exploitation du bois tu fais le meme calcul pour la transfo et tu auras le cout reel de ton bateau ça c'est dans le cas ou Lestat fait tout tout seul si tu rajoutes des mecs à toi pour transformer en vm1, et bien non seulement ça te coute des jetons mais en plus tu as un manque à gagner autre part et donc, ça aussi tu dois le quantidier car un mec qui transforme, ne produit pas pour toi, donc ça te coute 2 fois + cher au final j'sais pas si tu saisis l'idée Franck Dubogoss dit : si si, oui, pas con et pour l'histoire des installations spéciales et des comp? par exmple là on prend en compte la comp marinier, piroguier, les batiments, ect ou pas? Iridium // dinochouchou dit : bah part du principe que les installations, elles y sont, ok ils les utilisent mais ça te coute pas donc il bénéficie du truc, donc ok pour lui facturer mais raisonnablement car pour toi, ça te coute "pas plus cher" l'idée est quand meme de fideliser les emcs, dans une negociation il faut que les 2 parties soient contentes si l'une se sent flouées, elle ne reviendra pas négocier hors avoir un raison est essentiel Franck Dubogoss dit : oui, c'est clair^^ Iridium // dinochouchou dit : - raison +réseau donc le facturer mais a moindre cout me semble important tant que ça concerne pas l'équipement de derniere pointe tel les sciés par ex Franck Dubogoss dit : ok, ben écoute merci pour tout les conseils ça m'aidera pas mal pour mes prochaines négoss^^ je vais expliquer tout ça à lestat Iridium // dinochouchou dit : de rien sache que tu parles à un militaire ou l'on m'a plutot inculqué à donner des ordres et à recevoir mais dans un temps pas si lointain j'etais en école d'ingé ou j'ai été initié au technique de negociation oh a peine quelques heures Franck Dubogoss dit : pas mal Iridium // dinochouchou dit : mais tu en tires tjrs quelque chose et l'essentiel c'est " les 2 parties ne doivent pas se sentir flouées" et faut bien expliquer les raisons de tes propositions parfois, tu peux faire des concessions ça nous est arrivé de faire du commerce qui semblerait desavantageux aussi mais cetait dans l'optique d'avoir un retour eventuellement plus tard parfois ça fonctionne, parfois non mais on(je et hex) part du principe que si le matos ne nous est pas essentiel et que ça pourra aider un allié à son developpement, alors on aidera car c'est dans notre but que l'allié se developpe, et ptet qu'un jour, il aura une opportunité et nous en fera profiter
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| | | Zemin Zhenbang dit "L'inflexible"
Messages : 534 Date d'inscription : 06/06/2010
| Sujet: Re: /!\ Techniques de vente par Has Jeu 6 Oct - 9:55 | |
| Certes mais il faut aussi se rappeler que Lestat nous a sauvé la vie entre autre donc soyons commerciaux mais pas à l'excès. | |
| | | Franck Dubogoss dit "le beau parleur"
Messages : 1878 Date d'inscription : 13/05/2010
Fiche Fractal Nom: Franck Dubogoss Affinité: Fomoires
| Sujet: Re: /!\ Techniques de vente par Has Jeu 6 Oct - 10:30 | |
| attend avant de lui causer, vel has a fait une erreur de calcul: 8.5 (les membres de son groupe dont un qui l'a quitté en cours de contrat) * 15 lunes de taff = 127.5 et surement pas 36 jetons seulement, comme il l'avait lui même calculé..............
Perso j'ai compté qu'au niveau des couts de maintenance de sa team (=frais de vivre ou autre utilisation de nos propres jetons durant la durée du contrat) (et en partant du principe qu'on c'était bien organisé, donc que nrt et med n'étaient pas des ressources rares dûes au coef météo), on arrivait à 120 ressources environ utilisées par l'ensemble du groupe, ce qui correspond aux 3 jetons de mecs à 8 de prod d'eau environ qu'on utilise en ce moment, et ceci pendant 5 lunes (=3*8*5=120 eau avec 5*3=15 jetons utilisés), on part du principe qu'on a environ les mêmes chiffres pour la nrt, ce qui nous fait encore 15 jetons utilisés. et 1/3 pour ce même calcul est utilisé pour les med (on a fait des restrictions). Ce qui au total, nous fait 15*2+5=35 jetons qu'on aurait pu économiser. Pour le bois, on a de très bonne capacité, j'ai calculé qu'on utilisait seulement 6 jetons (la team de lestat + MJ + 2eme lune de prod d'un seul membre du groupe). Pour l'artisanat, en partant d'une moyenne de 5 art/perso*4 persos*6 lunes=120 vm1.
Soit au total, sur un contrat de 15 lunes, 66 jetons de notre coté vs ... 127 pour eux.... Du coup, on se rapprocherait plus du voilier pour 8 lunes de taff. | |
| | | Vel Capitaine
Messages : 802 Date d'inscription : 20/09/2010
Fiche Fractal Nom: Vel Affinité: Les loups des steppes
| Sujet: Re: /!\ Techniques de vente par Has Jeu 6 Oct - 11:35 | |
| Mouahahah... qu'est ce que tu te prends la tête dans ces opti commercial Francky ... Je m'occupe de ça ce soir, tkt | |
| | | Vel Capitaine
Messages : 802 Date d'inscription : 20/09/2010
Fiche Fractal Nom: Vel Affinité: Les loups des steppes
| Sujet: Re: /!\ Techniques de vente par Has Ven 7 Oct - 9:12 | |
| - Franck Dubogoss a écrit:
Soit au total, sur un contrat de 15 lunes, 66 jetons de notre coté vs ... 127 pour eux.... Du coup, on se rapprocherait plus du voilier pour 8 lunes de taff. Ou là là là que de prises de tête: je devine encore un calcul 100% opti/usine à gaz dont seul toi à le secret Après discu rapide (25-30mn) avec Lestat, on s'est mis d'accord plutôt sur un: Lui: -16 lunes de prod -Ses montures qu'il n'emmènera pas avec lui là (donc 8 montures) -Je n'oublie pas non plus les réserves qu'il nous a passé depuis son arrivée (il a pas su donner un chiffre précis et moi non plus, c'est d'ailleurs bien dommage) Nous: -2 voiliers (4 tours/voilier + 4 tours où nos art bossent pas pour nous, le tout x2) -Répa de ses arcs abimés (ça coûte 1 arm chacun, 0 jetons: peanuts quoi) -Vers la lune 15/16, on vera pour aiguiser ses arcs (avec ses propres jetons) | |
| | | Vel Capitaine
Messages : 802 Date d'inscription : 20/09/2010
Fiche Fractal Nom: Vel Affinité: Les loups des steppes
| Sujet: Re: /!\ Techniques de vente par Has Ven 7 Oct - 9:14 | |
| Dans la même catégorie: J'en profite pour signaler que Stark a d'or et déjà en partie vu le deal avec les Spots (manque que des détails que nous verrons quand ils seront sur place). Je lui laisse la primeur de la news | |
| | | Franck Dubogoss dit "le beau parleur"
Messages : 1878 Date d'inscription : 13/05/2010
Fiche Fractal Nom: Franck Dubogoss Affinité: Fomoires
| Sujet: Re: /!\ Techniques de vente par Has Ven 7 Oct - 11:54 | |
| Pour ses ressources, depuis la lune 181 où il s'est formé avant de passer la lune dans notre com et s'est reformé une partie de son groupe la lune 182 (je tiens juste à le préciser en passant....) il nous a fournit aucune réserves, ça c'est clair et net J'ai surveillé ça scrupuleusement. Après, il voulait peut être parler du fait que je lui ai actuellement demandé de me filer les réserves nrt de son groupe pour palier à notre manque actuel. Mais je lui avais précisé que j'allais le rembourser. S'il est partit du principe que c'est effectivement fixé dans le deal, dans ce cas, on pourra lui rendre seulement une petite partie de ce que je lui ai pris, voir on lui taxe tout, à définir plus tard. En tout cas, 2 voiliers + les arcs aiguisés, c'est tout de même un beau geste commercial de notre part, j'espère qu'il s'en est rendu compte^^ edit: au temps pour moi, si les chameaux sont pas en fin de vie, ça le fait ! good job, vel | |
| | | Vel Capitaine
Messages : 802 Date d'inscription : 20/09/2010
Fiche Fractal Nom: Vel Affinité: Les loups des steppes
| Sujet: Re: /!\ Techniques de vente par Has Ven 7 Oct - 12:12 | |
| - Franck Dubogoss a écrit:
En tout cas, 2 voiliers + les arcs aiguisés, c'est tout de même un beau geste commercial de notre part, j'espère qu'il s'en est rendu compte^^ Perso j'en ai tenu compte En temps normal, 1 voilier selon moi vaut (à l'heure actuel vu le niveaux de nos artisans): 4 lunes+4lunes de compensation (le travail pas fait pendant ce temps) + 1 à 2 lunes de bénéf pour nous. Donc 2 voiliers: 18-20 lunes de prod. Comme ils sont des amis Fomoires RP (j'ai noté à plusieurs reprises dans vos posts que c'était le cas): on retire les 2-4 lunes de bénéf qu'on remplace en échange du "cadeau" des montures. Les arcs aiguisés: vu que c'est faisable en groupe, il les fait lui même avec ses propres jetons et basta (limite à la lune de départ). Franchement c'est peanuts ça. | |
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